http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comments Комментарии к новости "Рецензия BBC Music UK на Gold Cobra" http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_42765 Sun, 04 Sep 2011 17:48:07 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_42765 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_42764 Sun, 04 Sep 2011 17:42:22 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_42764 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_42763 Sun, 04 Sep 2011 17:40:06 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_42763 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_42762 Sun, 04 Sep 2011 17:36:37 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_42762 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40878
Сдулись как раз Бизкиты, а волынка продолжает играть .!.]]> Thu, 07 Jul 2011 14:22:01 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40878 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40869 Wed, 06 Jul 2011 23:29:06 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40869 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40868 Как стояли бизкиты на месте, так и стоят. Ничего нового. Одно нытьё про себя (дёрста) любимого, из альбома в альбом. Да понты никчёмные, типа "меня в школе мудохали, а теперь я вырос и всех в рот шатал"
Loser, yes it's true.
Альбом в целом уныл, но покрутить можно.]]> Wed, 06 Jul 2011 23:27:11 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40868 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40813 Tue, 05 Jul 2011 18:47:51 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40813 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40779 Mon, 04 Jul 2011 17:54:28 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40779 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40768 Mon, 04 Jul 2011 16:47:08 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40768 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40767 Mon, 04 Jul 2011 16:46:07 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40767 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40588 Fri, 01 Jul 2011 00:06:00 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40588 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40578 да ты же питушочек, говноед еще какой
сьеби ка]]> Thu, 30 Jun 2011 21:30:22 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40578 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40569 в том то и дело что граница нигде не проходит, она чисто условная) мы живём в мире условностей и подчиняемся условностям.
из твоих примеров первые 2 я бы отнёс к музыке, а третий к какофонии.

>>>Осознанное использование в больших количествах диссонансов и всяких там сложных размеров и полиритмии - это развитость или испорченность?>>>

это отсутствие вкуса и дешёвые понты) таких "музыкантов" называют спортсменами, они просто соревнуются кто быстрее, у кого партия сложнее и кто больше размеров наломал. С музыкой их произведения имеют мало общего.
Но есть ещё такие которые просто не умеют или плохо умеют играть, но оправдывают своё неумение нестандартностью:

Гитарист никогда не ошибается, он просто экспериментирует с гаммами)
Барабанщик никогда не ошибается, он просто ломает ритмы)]]> Thu, 30 Jun 2011 17:36:12 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40569 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40563 http://www.youtube.com/watch?v=Z6ecn5lFbeI
http://www.youtube.com/watch?v=q0ZrF7taMHA
http://www.youtube.com/watch?v=h4HgEkgF34E
- куда это относится?

С течением времени интервалы перекочёвывали из категории диссонансных в консонансные (та же терция, в частности). На Востоке вообще микрохроматическая музыка - это норма, а для европейцев - нет. То есть музыкальность не абсолютна. Осознанное использование в больших количествах диссонансов и всяких там сложных размеров и полиритмии - это развитость или испорченность? И какие, по-вашему, перспективы?]]> Thu, 30 Jun 2011 15:53:46 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40563 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40561
Знал конечно) если грайндкор мутировал в какую-то немузыкальную хрень то это не значит что эта хрень является музыкой) Это всё равно что назвать трупа живым, только потому что по форме он напоминает живого. я эту статью про нойз тоже читал сегодня) Так же там написано ещё кое что что ты не мог не заметить:
музыкальный жанр, в котором используются разнообразные звуки, НЕПРИЯТНЫЕ и даже БОЛЕЗНЕНННЫЕ для человеческого слуха. Отнесение жанра «нойз» к музыке ДОВОЛЬНО ПРОТИВОРЕЧИВО, поскольку шум сам по себе явление нежелательное — непредвиденные и случайные звуки, артефакты звукозаписывающей аппаратуры, которые обычно удаляются из музыкальных записей.

Эту срань чисто условно, формально, относят к музыке, но на самом деле это не является музыкой. Мои слова полностью подтвердились хотя я раньше не читал эту статью.

>>>Как сказал один умный чел: "Если под шумом вы имеете в виду неприятные звуки, тогда поп-музыка — это для меня шум.">>>

с чего ты взял что Масами Акита умный? может он шизофреник отмороженный? И то что он сказал это откровенная глупость. Объективно в попсе нет неприятных звуков. Некоторых людей раздражает в попсе бессмысленность или легкомысленность, глупые тексты и шаблонная музыка. Но неприятных звуков там нет, иначе не была бы эта музыка так популярна среди масс. Она и создаётся с расчётом понравится наибольшему количеству людей.

>>>...И ты опять просто блестяще аргументировал, почему то, что не нравится лично тебе - это говно, а тот, кто слушает не то, что нравится тебе - душевнобольной...>>>

Я провёл аналогию с настоящим говном! какие аргументы ты тут ищешь?))) говно воняет для всех одинаково и твоя чушь о разном восприятии абсурдна. Конечно мне не нравится говно как и всем нормальным людям, а тебе нравится?))) у тебя либо плоское мышление и ты не понимаешь о чём речь идёт либо ты копрофил)))

>>>Да ладно? Лично знаю парочку пенсионеров, которые не считают рок за музыку.>>>

ты путаешь "рок" и "дисторшн". в любой попсовой песне может быть соляк с этим самым дисторшном и эти пенсионеры её одобрят. А чтоб доказать пенсионеру что рок является музыкой просто сыграй ему рок музыку на пианино или баяне)) в отличие от рока нойз на чём бы он не был сыгран музыкой никогда не станет.]]> Thu, 30 Jun 2011 15:33:09 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40561 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40558
Ты, наверное, не знал, что слово "кор" нойзкору досталось от грайндкора, а тому, в свою очередь, от хардкор панка. Таки музыка это. Подстиль грайндкора. А даже если и без "кора"... Нойз - старейший вид индастриальной музыки. Так-то.

Как сказал один умный чел: "Если под шумом вы имеете в виду неприятные звуки, тогда поп-музыка — это для меня шум."

"чтобы делать такие противоречивые заявления нужны аргументы, конкретные примеры что и где они играют не так."

О да, ты прав. Ты вот это:

" говно оно и есть говно, и если кто-то воспринимает говно как деликатес значит проблема в нём самом, он испорченый и неправильный."

И вот это:

"у нойзкорщиков слуха нет поэтому они пилят случайные ноты и считают это музыкой. но это просто шум"

Так прекрасно аргументировал...

"человек может привыкать как к хорошему так и к плохому. если какому-то придурку кажеться что дерьмо издаёт чудесный аромат то это лишь означает что его психика повреждена. мы то знаем что дерьмо отвратительно воняет."

...И ты опять просто блестяще аргументировал, почему то, что не нравится лично тебе - это говно, а тот, кто слушает не то, что нравится тебе - душевнобольной...

"Это певучее искажение звучания гитарной струны вызывало восторг у всех кто его слышал, никто его какофонией не считал"

Да ладно? Лично знаю парочку пенсионеров, которые не считают рок за музыку.]]> Thu, 30 Jun 2011 14:27:29 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40558 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40547
Ты наверное забыл что слово "нойз" в прямом смысле означает шум, а слово "кор" - основа. В этой музыке за основу взят шум. Шум это беспорядочный набор разнообразных звуков. А музыка это наоборот, упорядоченный набор звуков. С этой точки зрения нойзкор не является музыкой так же как хаос не является порядком. Кроме того с физиологической точки зрения шум — это всякий неблагоприятный, раздражающий, утомляющий звук.

>>>Найтвиш - говно и какафония, у всех, кто считает их хорошими музыкантами, нет слуха и вообще они испорченые и неправильные.>>>

чтобы делать такие противоречивые заявления нужны аргументы, конкретные примеры что и где они играют не так.

>>>Влияние музыки на человека, я полагаю.>>>

да нет, именно воспритие человеком звуков изучает эта наука. восприятие у всех практически одинаковое. если ты слышишь диапазон 20-16000 гц а я слышу 30-18000 гц то композиторские шедевры группы Нирвана будут звучать и для тебя и меня практически одинаково, с несущественной разницей. Но ты уже убил свой музыкальный слух нойзкором, и поэтому тебя не раздражают отвратительные соляки Кобейна сыгранные от балды.

>>>А, на кой хрен этому человеку привыкать к подобной неприятной на слух какафонии и дерьму? Может, потому что она вовсе и не неприятная для него, может, для него это не какафония, а вполне нормальная музыка?>>>

человек может привыкать как к хорошему так и к плохому. если какому-то придурку кажеться что дерьмо издаёт чудесный аромат то это лишь означает что его психика повреждена. мы то знаем что дерьмо отвратительно воняет.

>>>Оно изменяет тембр. И речь какбэ про то, что такой звук сначала, в свое время, считался говном и какафонией, прям как у тебя половина всей музыки.>>>

ничего такого не было, я читал про изобретение этого эффекта случайным образом на порванном динамике. Это певучее искажение звучания гитарной струны вызывало восторг у всех кто его слышал, никто его какофонией не считал. если конечно не шпарить аккордами как ГрОб, тогда конечно кроме шума ничего не услышишь.]]> Thu, 30 Jun 2011 12:05:37 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40547 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40538
Когда я слышу нойзкор, ты слышишь шум.

Найтвиш - говно и какафония, у всех, кто считает их хорошими музыкантами, нет слуха и вообще они испорченые и неправильные.

"психоакустика тогда вообще не имеет смысла согласно твоей бредовой гипотезе, ведь у всех разное восприятие, что же тогда изучает эта наука?)))"

Влияние музыки на человека, я полагаю.

"Человек привыкший к какофонии уже не видит разницы между ней и нормальной музыкой."

А, на кой хрен этому человеку привыкать к подобной неприятной на слух какафонии и дерьму? Может, потому что она вовсе и не неприятная для него, может, для него это не какафония, а вполне нормальная музыка?

"причём тут звучание вообще когда мы говорим о построении музыки? дисторшн не изменяет ноты в песне, а кому он нравится кому нет это уже дело десятое."

Оно изменяет тембр. И речь какбэ про то, что такой звук сначала, в свое время, считался говном и какафонией, прям как у тебя половина всей музыки.]]> Thu, 30 Jun 2011 05:40:09 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40538 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40534
>>>Композитор - НЕ музыкант какбэ.>>>

бред. композитор и исполнитель это разные вещи, но музыкантами являются они оба. да и зачем так придираться к словам? любишь спорить на пустом месте?

>>>что помимо твоего восприятия музыки существуют и другие.>>>

это что за воспрития такие существуют?)))
когда я слышу баян ты слышишь скрипку?))) да ты сейчас ещё и анатомию с медициной опровергнешь одним махом)))
психоакустика тогда вообще не имеет смысла согласно твоей бредовой гипотезе, ведь у всех разное восприятие, что же тогда изучает эта наука?)))
люди все одинаково устроены и восприятие если и не идентичное то почти одинаковое у всех. Другое дело что вкусы и предпочтения разные. А вкусы и предпочтения формируются в зависимости от того что ты слушаешь. да ещё и привыкание имеет место быть. Человек привыкший к какофонии уже не видит разницы между ней и нормальной музыкой.

>>> Пример с дисторшеном как-раз таки доказывает мои слова о том, что нужно выходить за рамки обычного звучания и экспериментировать. Это движущая сила развития музыки, а она все еще находится в непрерывном развитии. А кто-то и сейчас из особо консервативных далбадятлов объявит перегруженную гитару неприятным на слух дерьмом и какафонией.>>>

причём тут звучание вообще когда мы говорим о построении музыки? дисторшн не изменяет ноты в песне, а кому он нравится кому нет это уже дело десятое.]]> Thu, 30 Jun 2011 01:11:41 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40534 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40528 Wed, 29 Jun 2011 23:35:07 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40528 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40525
Вотоночо... А как звучит?

""нравиться" это уже личные предпочтения, а восприятие у всех практически одинаковое. ты путаешь тёплое с мягким. мне не нравится группа Найтвиш это субъективно, но они отличные музыканты это объективная истина, и если я буду это отрицать то буду выглядеть идиотом в глазах людей понимающих."

Композитор - НЕ музыкант какбэ. Так же как и конструктор самолета - не летчик. Опять ты исполнителя с композитором путаешь. А если меня не цепляет музыка Найтвиш, не находит отклика в моей душе, то и композиторы они для меня никудышные, чтобы там "понимающие" люди не говорили. Играют хорошо, не спорю.

" у нойзкорщиков слуха нет поэтому они пилят случайные ноты и считают это музыкой. но это просто шум."

Нойзкор - это жанр музыки, вне зависимости от твоего видения музыки того, нравится он тебе или нет. А слуха нет только у глухих.

"ты прямо одним махом низверг всю теорию музыки)))"

Я махом низверг твое понимание и предпочтения в музыки с уровня самопровозглашенной истины в последней инстанции до уровня субъективного. Теорию музыки я не трогал, ноты, размеры и длительности не отрицал.

"говно оно и есть говно, и если кто-то воспринимает говно как деликатес значит проблема в нём самом, он испорченый и неправильный."

Проблема в тебе. Забор в твоей голове не позволяет тебе признать себе: "Да, эта музыка мне не нравится, но это может и не означать, что это автоматически приравнивает ее к говну. Если она есть и ее слушают - значит, что-то в ней есть". Не надо ставить себя со своим слухом выше всех остальных.

"нестандартно настроенная и расстроенная это разные вещи."

Да как сказать. Расстроенной она может быть лишь относительно какого-то стандартного строя. Она же и будет по отношению к этому строю нестандартной.

"Пример с дисторшном лишь доказывает мои слова. То что изначально его считали неправильным просто означает что его не умели правильно использовать. Квинта с дисторшном например всегда звучит мощно и красиво, а вот другие интервалы нужно использовать с умом, потому что усиленные дисторшном обертона конфликтуют друг с другом и дают шум и кашу."

Пример с дисторшеном как-раз таки доказывает мои слова о том, что нужно выходить за рамки обычного звучания и экспериментировать. Это движущая сила развития музыки, а она все еще находится в непрерывном развитии. А кто-то и сейчас из особо консервативных далбадятлов объявит перегруженную гитару неприятным на слух дерьмом и какафонией.

"ты пытаешься доказать мне что какофония=музыка не так ли?)))"

Я пытаюсь тебе доказать, что помимо твоего восприятия музыки существуют и другие.]]> Wed, 29 Jun 2011 21:13:30 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40525 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40500 Wed, 29 Jun 2011 16:19:02 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40500 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40499
>>>Да, наверное. Но определение музыки звучит именно так, хоть ты тресни.>>>

чушь, не звучит оно так

>>>По какому такому закону физики, например, мне нравится нойзкор, а вот дяде Пете из соседнего подъезда не нравится?
А если мне, например, Нирвана нравится больше чем Чайковский? Или кто-то фанатеет от психодела, а классику считает слишком скучной и нудной? Неужели так не может быть?>>>

"нравиться" это уже личные предпочтения, а восприятие у всех практически одинаковое. ты путаешь тёплое с мягким. мне не нравится группа Найтвиш это субъективно, но они отличные музыканты это объективная истина, и если я буду это отрицать то буду выглядеть идиотом в глазах людей понимающих.

>>>Почему же какафония и антимузыка сразу? Суть ведь в том, чтобы получилось именно что-то приятное на слух.>>>

диссонансы неприятны на слух, если конечно он есть))) у нойзкорщиков слуха нет поэтому они пилят случайные ноты и считают это музыкой. но это просто шум.

>>>Опять ты споришь о вкусах. Кому-то неслушабельно, а кому-то очень даже. Ведь, еще раз повторяю, восприятие музыки сугубо субъективно и именно твое не обязательно является единственно правильным.>>>

ты прямо одним махом низверг всю теорию музыки))) говно оно и есть говно, и если кто-то воспринимает говно как деликатес значит проблема в нём самом, он испорченый и неправильный.

>>>Хм, а почему бы и нет? Нестандартно настроенная гитара ведь может звучать достаточно интересно.>>>

нестандартно настроенная и расстроенная это разные вещи. расстроенные гитары слушают тупые говнари без слуха))) тут даже спорить не о чем

Пример с дисторшном лишь доказывает мои слова. То что изначально его считали неправильным просто означает что его не умели правильно использовать. Квинта с дисторшном например всегда звучит мощно и красиво, а вот другие интервалы нужно использовать с умом, потому что усиленные дисторшном обертона конфликтуют друг с другом и дают шум и кашу.]]> Wed, 29 Jun 2011 16:09:44 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40499 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40497 Wed, 29 Jun 2011 14:52:30 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40497 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40496
Да, наверное. Но определение музыки звучит именно так, хоть ты тресни.

"Твой слух и твоё субъективное восприятие так же подчиняются законам физики."

По какому такому закону физики, например, мне нравится нойзкор, а вот дяде Пете из соседнего подъезда не нравится?

"Всё таки что не говори а Чайковский как композитор лучше чем Кобейн и это признают все, ну за исключением может быть упоротых людей отрицающих реальность."

А если мне, например, Нирвана нравится больше чем Чайковский? Или кто-то фанатеет от психодела, а классику считает слишком скучной и нудной? Неужели так не может быть?

"Я это всё прекрасно понимаю, но вот ты не понимаешь что поиск нового может быть только в пределах той же выбранной гаммы гармонии и тональности. Всё что выходит за эти пределы - какофония и антимузыка."

Почему же какафония и антимузыка сразу? Суть ведь в том, чтобы получилось именно что-то приятное на слух.

"что тут определяться? эти признаки не исключают друг друга. он талантлив от природы одарён, но не развивал талант, и потому он музыкант и композитор посредственный. Среди его произведений попадаются как интересные мелодии так и полный шлак неслушабельный. Это потому что он неграмотен музыкально и не умеет правильно писать музыку, хотя и имеет для этого все задатки. поэтому вся его музыка сводиться к 50 на 50, попал не попал."

Опять ты споришь о вкусах. Кому-то неслушабельно, а кому-то очень даже. Ведь, еще раз повторяю, восприятие музыки сугубо субъективно и именно твое не обязательно является единственно правильным.

"Даже ужасное брынчание Гражданской Обороны на расстроеных гитарах кому-то нравится). Но это не музыка а шум и звуковое загрязнение."

Ну это же дело твоего вкуса, а о них, как известно, не спорят. Главное, что это музыка, и эта музыка у кого-то вызывает какие-то чувства, эмоции, а значит, это шумовое загрязнение является музыкой.

"Ты ещё мне щас напишешь что расстроенные гитары это признак гениальности, поиска нового и отхода от шаблонов)))"

Хм, а почему бы и нет? Нестандартно настроенная гитара ведь может звучать достаточно интересно.]]> Wed, 29 Jun 2011 14:48:21 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40496 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40488
>>>Это совокупность любых звуков, организованных в особом порядке по длительности и высоте. ЛЮБЫХ. В ЛЮБОМ порядк>>>

Самая нелепейшая бредовая и абсолютно в корне неправильная точка зрения. Любые звуки это любые звуки, а музыка это звуки и их гармоники которые находяться между собой в кратном соотношении, я уже приводил упрощенный пример с цифрами. музыка просчитавается математикой и объясняется физикой. Твой слух и твоё субъективное восприятие так же подчиняются законам физики. Всё таки что не говори а Чайковский как композитор лучше чем Кобейн и это признают все, ну за исключением может быть упоротых людей отрицающих реальность.

>>>Ну и пару слов об импровизации. Тебе наверное невдомек, что импровизация является просто набором вариаций на тему одной и той же гаммы, гармониии, тональности... То есть уже ГОТОВЫЙ набор канонизированных мелодических и ритмических рисунков, сыгранных в рандомном порядке. Ни о каких поисках нового в музыке здесь и речи не идет.>>>

Я это всё прекрасно понимаю, но вот ты не понимаешь что поиск нового может быть только в пределах той же выбранной гаммы гармонии и тональности. Всё что выходит за эти пределы - какофония и антимузыка.

>>>Так ты определись уже, то ли он музыкант посредственный и паршивый, и ничерта не понимает в написании музыки, то ли он пишет интересные мелодии и очень талантлив?>>>

что тут определяться? эти признаки не исключают друг друга. он талантлив от природы одарён, но не развивал талант, и потому он музыкант и композитор посредственный. Среди его произведений попадаются как интересные мелодии так и полный шлак неслушабельный. Это потому что он неграмотен музыкально и не умеет правильно писать музыку, хотя и имеет для этого все задатки. поэтому вся его музыка сводиться к 50 на 50, попал не попал.

Другое дело что большинство слушателей совсем не разбирается в музыке и не имеет слуха, и поэтому им всё ништяк)
Даже ужасное брынчание Гражданской Обороны на расстроеных гитарах кому-то нравится). Но это не музыка а шум и звуковое загрязнение.

Ты ещё мне щас напишешь что расстроенные гитары это признак гениальности, поиска нового и отхода от шаблонов)))]]> Wed, 29 Jun 2011 13:46:00 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40488 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40486 Wed, 29 Jun 2011 13:16:10 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40486 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40473
Представь себе. Я могу попытаться придумать новый аккорд, коих тысячи вариаций, либо новую гамму, либо поискать новые варианты расположения нот относительно друг друга, которые будут звучать хорошо и гармонично.

"И если Курт Кобейн не знает простых истин то и музыкант он соответственно паршивый, несмотря на весь свой потенциал и талант."

Так ты определись уже, то ли он музыкант посредственный и паршивый, и ничерта не понимает в написании музыки, то ли он пишет интересные мелодии и очень талантлив?]]> Wed, 29 Jun 2011 10:39:10 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40473 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40472 Wed, 29 Jun 2011 10:34:05 +0400 http://www.limp-bizkit.ru/news/354/#comment_40472